umamma law, certo che leggo, e con attenzione, e sicuramente leggerò ancora oltre le tre volte che ho letto di primo mattino accendendo il pc (si, primo mattino ieri sera ho avuto a che fare prima con turturro e poi con Q che sto rileggendo per l'ennesima volta)
e tranquillo, so che non è un tiro da cecchino, per quanto, noto che ultimamente dia abbastanza fastidio un mod che prima di agire lasci la possibilità a tutti di rientrare nelle righe senza usare la bacchetta o il ban (che come sapete tutti detesto come strumento educativo), che abbia, secondo il mio modo di vedere, abbastanza rispetto di chi scrive al di la del monitor.
e non so nemmeno da dove cominciare, forse dal concetto di prevenzione... in che senso? prevenire cosa vuol dire? dovrei avere la "palla di vetro e scorgerci il futuro"... ma forse non andrebbe bene nemmeno questo, che dovrei fare? bannare se so che in futuro questo o quell'utente potrebbero fare qualcosa contrario al regolamento?
oppure dovrei applicare il regolamneto alla lettera, cancellando senza avviso i vari ot (e chi non ne fa scagli la prima pietra, e rincaro, è successo molte volte che dagli ot si tiri fuori qualcosa di costruttivo a livello di discussione)? dovrei cancellare le varie offese al primo intercedere? e come valutare chi, con esperienza retorica e di linguaggio, pur non volendo lancia l'esca? ti faccio un esempio personale, così non si offende nessuno, e, tanto per cambiare prendo te ad esempio, che il povero odi ciavrà il fischio nelle orecchie vibraante ancora dalla settimana scorsa..
scrivo con te, o ti leggo da quattro anni (tu eri ià qui, me lo ricordo, e c'erano anche atomino, sphinix che forse ancora bazzica
, c'era evilcry, e molti altri).. e molte volte mi sono scontrata con la mia irritazione nel dover leggere, riferito a parecchi post, la parola complotto.. e questo perchè spesse volte non era nemmeno nominata, e nemmeno volutamente non scritta..era semplicemente un'interpretazione che veniva data alle mie parole. ora, il mio carattere mi porta spesso a cancellare le risposte invece di clikkare sul tasto "aggiungi risposta", e il mio "amore" per la discussione mi ha spesse volte portato a ribattere con onestà, facendo finta di non cogliere, altre volte, quando ero più o meno sicura che poi non ne nascesse una discussione inutile ho usato l'ironia. ma tutte le volte, tutte le santissime volte mi sono sentita irritata per questo. e un po' frustrata dal fatto che il blocco che mi sentiva opposta ha permesso ala discussione di sviare, per qualche post o del tutto. forse quello che ho provato io, prima di capire il senso dei tuoi post, ed in minima parte il tuo carattere davanti ad un monitor, è la stessa opposizione che si sentono schierata in molti, e, quasi certamente è la stessa opposizioni che trovi tu leggendo, ad esempio i miei post sulla prano, o le mie idee sulla medicina. il modo di reagire però è diverso di utente in utente. c'è chi ci si mette di buzzo buono e continua per secoli su un tiramolla, chi molla e basta, e chi, cadendo di stile (tanto per usare un eufemismo) spara alla cieca.
ci ho ragionato parecchio anche io, e anche io come night, non trovo una soluzione.
di fatto questo è un luogo che si propone la crescita personale, molto impernata sulla spiritualità per una metà del forum e sulla scienza di frontiera per un'altra metà.
il tuo discorso lo accetto in todo e lo quoto, a patto però ch lo stesso fanatismo lo vediamo da ogni parte. personalmente trovo infantile sia l'atteggiamento di chi si ostina a credere "religiosamente" a quelle che secondo il tuo modo di sentire sono bufale (non sto dando giudizi in merito, le nostre idee le conosciamo abbastanza), sia l'atteggiamento contrario di chi si ostina a voler far entrare il raziocinio in argomentazioni dove il raziocinio non dovrebbe entrare, sia che abbia le capacità cognitive, sia che non le abbia.
e credi, ti (vi) sto parlando col cuore in mano, senza nessuna volontà di creare ulteriori tensioni, ne di accusare o difendere qualcuno.
per cui tornando alla prima domanda...cosa fare per prevenire? e cosa fare per difendere lo spirito del forum (si, perchè qui non si parla ne di giustizia, ne di democrazia, per quelle esistono sedi adatte) ele sue regole. qui esiste solo, da parte mia, il cercare di fare in modo che il regolamento venga rispettato, e di essere abbastanza equa nel farle passare sia da una parte, sia dall'altra. il mio ruolo non è di valutare cosa è giusto e cosa no, ma quello di far rispettare il regolamento nel caso si accendano flame. e io sono molto morbida in questo, lo so. ma penso che anche dalla bocca di un cretino possa uscire del buono, e penso che chi ha intelligenza dovrebbe avere la capcità di confrontarsi anche con chi non ritiene sia alla sua altezza, è il mio più grosso limite, la fiducia nelle persone.
nel regolamento c'è scritto che chiunque può dire la sua idea, qualunque essa sia.
la prima regola, qui è "icordarsi sempre che questo è un forum improntato e finalizzato alla spiritualità e alla crescita personale:
chi non si sente in sintonia con questo indirizzo di fondo, è pregato di non disturbare le discussioni con
continue argomentazioni razionalistiche."
dovrei forse cancellare mezzo forum? non credo, e non credo sia giusto perchè il raziocinio ci supporta nel ragionamento, ed in questo abbamo dei validi alleati che ci aiutano, quando perdiamo il contatto con la realtà, a tornare con i piedi per terra, lasciando però la testa in cielo (perchè, per la maggior parte degli utenti, avere la testa in cielo, inteso come atteggiamento spirituale, è la base da cui partire. è lo spirito del fondatore, è lo spirito dei mod, è lo spirito per la maggior parte degli utenti, e questo andrebbe rispettato tanto quanto la volontà di avere i piedi per terra). come se fossimo, tutti assieme, un unico corpo, le mille personalità di ogni individuo. questo almeno è quello che mi piace vedere, quando c'è (e c'è stato per lunghi periodi e fasi cicliche), è quello a cui aspiro.
io amo questo posto come amerei un amante, e questo posto è formato da tanti utenti che si succedono o che rimangono. forse per questo ci terrei tanto che il rispetto albergasse nelle nostre "dita".
dicevamo, la prevenzione, e il come agire..
io ho visto che un solo sitema fuziona quando l'intento è palesemente provocatorio o in qualche modo inaccettabile... ignorare.. la discussione vuota passa presto in seconda pagina, e figuriamoci se qualcuno arriva a leggere le seconde pagine delle sezioni, spesso ci si ferma i primi tre trd...il post provocatorio, bypassandolo si perde in una discussione, che a quel punto dovrebbe essere tale... invece no, i nostri grandi ego ci impediscono di mollare, di evitare di cadere nelle trappole, di scivolare su una piccola buccia di banana..basterebbe fare un passo in là invece che andarci a pattinare sopra...ma no, noi dobbiamo dimostrare che: abbiamo ragione, sappiamo rispondere, abbiamo le capacità per farlo, siamo meglio degli altri, eccetera..
per la discussione in questione, invece,bhe, posso copiare qui quelo che è stato rimosso (come sapete tutti non se butta niente qui, e non solo perchè siamo riciclatori nati
, ma per evitare flame) ho rimosso sei post (e povero horus che ci è andato di mezzo) che contenevano solo considerazioni personali tra due utenti. nulla di contrario al regolamento, nulla di nocivo alla discussione.
oddio mi sa che mi sono persa... ci penso un po' su... e grazie per quello che hai scritto, e quello che scriverai ancora qui, le tue idee, i consigli e tutto resto, grazie a night e a tutti quelli che avranno voglia di intervenire per aggiungere qualcosa alla frustrazione del mod
in fondo, e manco troppo, mi avete aiutato parecchie volte a imparare a convivre nel mondo extra monitor, non potrei mai non accettare o non voler capire quello che mi viene detto.
CITAZIONE (Lawrence @ 30/11/2007, 12:10)
Allora, ho fatto due esempi. L'opinione non è un reato ma è libera. E io sono il primo a rispettare quella degli altri. Ma deve essere un'opinione. C'è una sottile differenza tra opinione e realtà. La realtà è incontestabile e non sono io a dirla, tutt'altpiù la posso sostenere dando consigli su come accertarsi che è la realtà di cui sto parlando. La realtà è dimostrata, è quella che si studia a scuola, si legge sui libri di testo e su tutti testi ai quali si fa riferimento. La realtà non si può confutare senza passare da ignoranti. Se non si vuole accettare una verità dimostrata tale dalla scienza si può confutare, ma se lo si fa nella quasi maggioranza dei casi si fa una figuraccia. È una sindrome comune quella di dire che tutto è relativo, tutto è opinabile e che di certo non c'è nulla. Questo non è vero e sostenerlo senza fare figuracce non è possibile. Malgrado tutto, questa è un'idea che si sta diffondendo. Ma è un'impressione sbagliata, derivata dalla scarsa educazione scientifica scolastica, dell'ignoranza diffusa dai media ecc... Nonostante tutto si può anche dissentire da qualcosa di dichiaratamente scientifico e ci sono tanti argomenti che sono leggende metropolitane da sfatare ma date per certe a causa di incomprensioni o errori perpretati nell'insegnamento. Ma questo è diverso da voler diffondere intenzionalmente bufale. Diverso è dire: "Gente lo sapete cos'ho scoperto? Qualcuno sa se può essere vero oppure no?" E altro è dire "Complottone scoperto l'acqua brucia se si accende con l'accendino brevettato da Tom Willis e realizzabile secondo i suoi piani descritti nel suo famoso libro... venite a visitare il suo forum"
E se gli dici "Ma dai l'acqua non può bruciare perchè già si trova al suo livello minimo di energia... " Allora Low o Odis o chi ti pare, diventano i soliti debunker pagati dalla CIA per mettere a tacere chi scopre nuove fonti di energia, oppure... "Che titoli hai per dire una cosa del genere? Probabilmente fai i l pizzaiolo e neppure hai mai letto la teoria della relatività dove tra le righe Einstein ha scritto, usando la cabala numerica, come si fa ad accendere l'acqua..."
La moderazione dovrebbe essere usata con... moderazione ed avvertire queste persone che quello non è il modo di porsi ma di portare prove, se le hanno di quello che sostengono e di non offendere nè provocare flame.
Altro è uno che scrive "ragazzi, ho scoperto i MARS fritti, sono superbi eccezionali provateli anche voi". Io posso rispondere che a me sembra che facciano schifo, solo a pensarci, ma che se a lui piacciono bell'idea. Poi se un giorno mi capita provo anche io e si mi sono sbagliato a dire che fanno schifo, aggiungo un post dicendo: "Sai dei MARS fritti, ho provato, sembrano disgustosi, ma sono eccezionali." Questa è un'opinione, che si può avere, postare, cambiare e non occorre affatto dimostrare proprio perchè è un'opinione. Ma anche in queso caso se uno dice che a lui i Mars fritti fanno schifo, non deve diventare il debunker dei Mars fritti, e quindi un imbecille che non capisce niente. Appena il moderatore sente l'andazzo, deve intervenire moderatamente ripetendo che tutti i gusti sono gusti e ogniuno merita rispetto per i propri. Se non si vuole fare domande, se non si vogliono le opinioni degli altri, allora cosa si posta a che fare in un forum? Ma per imporre le proprie idee agli altri fregandosene delle loro e silurando chi gli da contro.
Riassumendo, io posso sbagliare, io posso avere opinioni non condivisibili, ma come me, tutti possono e tutti, me compreso, devono essere rispettati. Nella società civile chi non sta alle regole viene punito in modo da costringerlo a starci. E più che altro si deve prendere posizione e capire chi ha ragione e chi torto, non che per non saper nè legger nè scrivere si tira a caso o si punisce tutti indiscriminatamente. Anche se in Italia è la regola.
e questo è apparso dopo, aspetto per vedere se ci sono altre osservazioni e poi rispondo...in todo
ho solo un cruccio, ve ne parlerò...
a me non andava proprio niente a dire il vero...
