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Melanoma, meglio chemioterapia con antiacidi, Ed anche Simoncini aveva ragione

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nero69
view post Posted on 28/3/2006, 07:39




CITAZIONE (odisseo @ 24/3/2006, 22:12)
CITAZIONE (nero69 @ 24/3/2006, 09:38)
Finito?

Cosa ?
Resto della mia opinione, semplicemente si sposta il prezzo dal farmaco alla struttura e al personale, tutto quì

Odisseo

Perchè, non serve nessuno per la radio e la chemio?
Credo che 500 cc di bicarbonato al 5% venga 4 eurotti.
 
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odisseo
view post Posted on 28/3/2006, 08:31




Il che lo renderebbe sicuramente conveniente se fosse la cura definitiva e funzionante per i tumori

Ma, allo stato attuale, sarà già una buona cosa se verrà considerato co-adiuvante alla chemio

Odisseo

Edited by odisseo - 28/3/2006, 09:31
 
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view post Posted on 28/3/2006, 10:08
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CITAZIONE (odisseo @ 28/3/2006, 09:31)
Il che lo renderebbe sicuramente conveniente se fosse la cura definitiva e funzionante per i tumori

Ma, allo stato attuale, sarà già una buona cosa se verrà considerato co-adiuvante alla chemio

Scusa Odisseo.

Sarà un'ottima cosa, invece, quando finalmente la chemio, e tutti quelli che l'hanno pubblicizzata, avrà ciò che merita.

Visto ciò che non si può più negare, spero davvero che smettano di consigliarla come cura, visto quando sia velenosa.



Lascio che gli interventi di Nero69 rispondano nuovamente.
Dubbio:
CITAZIONE (odisseo @ 21/3/2006, 14:40)
Per la economicità delle soluzioni, io ci andrei cauto, inserire cateteri nelle arterie non è una cosa così semplice e a buon mercato, occorrono strumenti, personale addestrato, strutture.....

Risposta:
CITAZIONE (nero69 @ 28/3/2006, 08:39)
Credo che 500 cc di bicarbonato al 5% venga 4 eurotti.

Altro dubbio:
CITAZIONE (odisseo @ 24/3/2006, 22:12)
Cosa ?
Resto della mia opinione, semplicemente si sposta il prezzo dal farmaco alla struttura e al personale, tutto quì

Risposta, questa volta mia.

Cioè fa schifo che il prezzo della cura costi solamente pochi euro in confronto alle svariate migliaia (qualche anno fa, in America, si parlava del costo annuale della chemio a persona: 150.000 $!!!!!!!!)?

Vuoi per caso dire che il problema è tutto qui? Cioè 4 euro metteranno in crisi una struttura???? Senza considerare il risparmio ottenuto abbandonando la chemio?


sick.gif

Edited by MichyLee - 28/3/2006, 11:09
 
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odisseo
view post Posted on 28/3/2006, 10:26




CITAZIONE (MichyLee @ 28/3/2006, 11:08)
CITAZIONE (odisseo @ 28/3/2006, 09:31)
Il che lo renderebbe sicuramente conveniente se fosse la cura definitiva e funzionante per i tumori

Ma, allo stato attuale, sarà già una buona cosa se verrà considerato co-adiuvante alla chemio

Scusa Odisseo.

Sarà un'ottima cosa, invece, quando finalmente la chemio, e tutti quelli che l'hanno pubblicizzata, avrà ciò che merita.

Visto ciò che non si può più negare, spero davvero che smettano di consigliarla come cura, visto quando sia velenosa.

MikyLee, se e quando le varie medicine alternative, cure alternative, cure definitive, etc etc etc, nonchè, ricercatori eretici, ricercatori perseguitati dal sistema, genii incompresi ed emarginati dal sistema etc ec etc, porteranno o presenteranno uno straccio, ripeto, uno straccio di statistica che renda conto delle percentuali di remissione a 5, 10, e più anni, allora e, solo allora si potrà parlare di negare o scegliere

Fino a quel momento, ci sono protocolli terapeutici ufficiali di cui si conoscono le caratteristiche e fantomatiche cure più o meno miracolose, basate su "si dice", "aneddotica" e, "passaparola"

E, a costo di sollevare un altro vespaio

Fossero anche 10 cents, se la cura non funziona, sono un prezzo troppo alto !!


Odisseo
 
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view post Posted on 28/3/2006, 10:39
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CITAZIONE (odisseo @ 28/3/2006, 11:26)
Fossero anche 10 cents, se la cura non funziona, sono un prezzo troppo alto !!

Guarda, Odisseo (ehm, merito pure il grassetto? Ma quale onore!!), se stiamo qui a discutere della totale inefficacia di alcune cure tradizionali, è proprio perchè esistono queste statistiche cui sei molto affezionato.

Ti ricordo una discussione passata: https://www.forumcommunity.net/?t=2673970&st=0

Parlava appunto delle statistiche di sopravvivenza, prossime allo 0%, grazie alla decantata chemio.

Allora, che dire?

Preferisco guardare altrove, ove non ci siano gli enormi interessi che continueranno ad ostacolare gli innumerevoli ricercatori, serii e non corrotti.

La Medicina (la maiuscola non è un caso, è la medicina che punta alla guarigione del paziente, non alle casse delle corporazioni!) farà grandi passi in avanti, quando dimenticherà la corruzione che vive attualmente.

Che tu voglia, o meno, fare il bastian contrario, pur di fronte all'evidenza.


Ah, sti 10 cents di troppo, eh. Troppi per una possibile guarigione. Eh, si.

Edited by MichyLee - 28/3/2006, 11:43
 
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odisseo
view post Posted on 28/3/2006, 11:08




Per le statistiche faccio riferimento solo a quelle del ministero della sanità

Quelle che girano sui siti "alternativi" mi sembrano un pò di parte

Anche perchè, nel caso fossero esatte, conosco la bellezza di 3, diconsi 3 "anomalie statistiche" (nel senso di malati di cancro negativi alle analisi da più di 10 anni)

Poi, liberi di credere quello che si preferisce o dà più rassicurazioni e fiducia

Odisseo


 
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view post Posted on 28/3/2006, 11:18
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CITAZIONE (odisseo @ 28/3/2006, 12:08)
Poi, liberi di credere quello che si preferisce o dà più rassicurazioni e fiducia

Va bene.

Interessi, statistiche falsate, sopravvivenza prossima allo 0 e tremende sofferenze da una parte.

Noi dall'altra (verso una dimensione più vicina all'uomo e non al portafoglio).



 
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oro
view post Posted on 28/3/2006, 11:40




Ma si comincia sempre così. Prima si affianca una terapia diversa, la si sperimenta poi, quando offre risultati, la si usa.
Nonostante tutto, il fatto che molti ricerchino in campo alternativo e che molti pazienti si rivolgano a terapie alternative ha un solo significato, cioè a dire che le terapie tradizionali hanno fallito, stancato, se ne è ravvisata spesso l'inutilità, l'inefficacia.
In altro modo, non si comprenderebbe l'esigenza di fonti diverse e la necessità di cambiamento che anche la stessa scienza ufficiale avverte poichè spinta dalle tante pressioni dell'utente.
Se non vogliono crollare con gran botto devono adeguarsi ai bisogni del paziente, di questo sono più che coscienti.
Non saprei che dire, io vedo guarigioni con terapie diverse da quelle ufficiali e non poche, si tratterà di miracoli.
Al di là di ciò, aghi, bisturi, veleni, tossine, mesi di attesa, scarsa attenzione per la persona, presunzione e supponenza, miliardi di euro ogni anno e troppi fallimenti e pochi successi, di tutto ciò il popolo è stanco.

A me sembrano stregoni ripuliti, spesso.

Un primario che sciopera perchè 4.500 euro al mese di stipendio sono pochi è fuori luogo al giorno d'oggi, anche perchè ne prende molti di più con le visite private che fà in uno o più ambulatori interni ed esterni, spesso senza rilasciare ricevuta.
C'è anche malizia, faziosità e menzogna in questo modo di condurre la medicina.

Se molti ospedali hanno carichi di migliaia di denuncie per danni ci sarà qualcosa che non funziona, però si parla delle denuncie fatte a presunti cialtroni e ciarlatani e di queste non si fà menzione.

Quindi, un mascheramento della realtà c'è, è evidente e palese. Finchè magistratura e politica non presteranno attenzione a ciò e avranno interessi da difendere in ciò, non si potrà distinguere il cialtrone dal bravo scienziato, la terapia valida da quella inefficace.
 
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odisseo
view post Posted on 28/3/2006, 12:12




CITAZIONE (oro @ 28/3/2006, 12:40)
Ma si comincia sempre così. Prima si affianca una terapia diversa, la si sperimenta poi, quando offre risultati, la si usa.
Nonostante tutto, il fatto che molti ricerchino in campo alternativo e che molti pazienti si rivolgano a terapie alternative ha un solo significato, cioè a dire che le terapie tradizionali hanno fallito, stancato, se ne è ravvisata spesso l'inutilità, l'inefficacia.
In altro modo, non si comprenderebbe l'esigenza di fonti diverse e la necessità di cambiamento che anche la stessa scienza ufficiale avverte poichè spinta dalle tante pressioni dell'utente.
Se non vogliono crollare con gran botto devono adeguarsi ai bisogni del paziente, di questo sono più che coscienti.
Non saprei che dire, io vedo guarigioni con terapie diverse da quelle ufficiali e non poche, si tratterà di miracoli.
Al di là di ciò, aghi, bisturi, veleni, tossine, mesi di attesa, scarsa attenzione per la persona, presunzione e supponenza, miliardi di euro ogni anno e troppi fallimenti e pochi successi, di tutto ciò il popolo è stanco.

A me sembrano stregoni ripuliti, spesso.

Un primario che sciopera perchè 4.500 euro al mese di stipendio sono pochi è fuori luogo al giorno d'oggi, anche perchè ne prende molti di più con le visite private che fà in uno o più ambulatori interni ed esterni, spesso senza rilasciare ricevuta.
C'è anche malizia, faziosità e menzogna in questo modo di condurre la medicina.

Se molti ospedali hanno carichi di migliaia di denuncie per danni ci sarà qualcosa che non funziona, però si parla delle denuncie fatte a presunti cialtroni e ciarlatani e di queste non si fà menzione.

Quindi, un mascheramento della realtà c'è, è evidente e palese. Finchè magistratura e politica non presteranno attenzione a ciò e avranno interessi da difendere in ciò, non si potrà distinguere il cialtrone dal bravo scienziato, la terapia valida da quella inefficace.

scusa oro, ma mi sembra che quanto a denunce e processi, l'informazione sia piuttosto completa, altrimenti la sensazione che la sanità sia da migliorare, da dove arriva ?

Odisseo



CITAZIONE (MichyLee @ 28/3/2006, 12:18)
statistiche falsate, sopravvivenza prossima allo 0 e tremende sofferenze da una parte.

lo dicevo che tutto il male stava da una sola parte


odisseo
 
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oro
view post Posted on 28/3/2006, 13:20




Oddio Odisseo, non mi pare vi sia una grande informazione sugli errori medici, si cerca anzi di tacerli, ma non è questo il mio scopo, errare è umano ed è quindi anche medico.
L'esigenza di un cambiamento in senso di miglior offerta, di migliori prestazioni, di maggior competenza e di apertura viene dal fatto che spesso ci si rende conto che i miglioramenti sono temporanei, seguiti da nuovi e anche più gravi problemi, troppa attesa, troppe code, troppe spese per ottenere un servizio decente per cui ci si deve spesso rivolgere a centri e strutture private, a pagamento, troppe trascuratezze, tempo e denaro spesso sprecati alla ricerca di una soluzione che viene prospettata ma è inesistente.
Occorre riprendere un' etica e una moralità che da troppo tempo sono scomparse, qualificare di più e meglio i medici di base e renderli in grado di intervenire senza dover fare gli impeigati degli specialisti. E' possibile, và fatto, non è necessario perdere mesi e conto in banca per curarsi se il medico di famiglia è competente.
Giocherei qui la carta vincente, sul medico di base.

Medici di base plurispecialisti, o specializzati in PNEI, scelti tra i più capaci e bravi studenti, indirizzati specificamente a questo scopo. Una scelta di merito e non più di opportunità, di carriera, di prestigio ma di merito.
Poi, diamo a questi anche 30000 o anche 50000 euro al mese, ciò che conta è che siano in grado di soddisfare il paziente in sede, si può farlo, ci sono i mezzi e le conoscenze, non c'è problema nel farlo che non sia di opposizione a questo sviluppo per motivi di interesse economico, personale, di paura spesso, di perdere denaro e prestigio.
Ma serve apertura e buona volontà.
 
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