il tutto, ipotesi sulla realtà

il titolo ed il sottotitolo di questa discussione sono due titoli di due libri.

il titolo riguarda l'argomento, il sottotitolo il compito di questo 3d: fare delle ipotesi sull'argomento.
a questo punto, siamo già un po' incasinati, fra titoli e argomenti: bene, è solo l'inizio.

comincerei con questo: il mondo si divide fra credenti e non credenti in un'entità creatrice.
cìè chi dice che, ad esempio, la vita è nata per 'cause naturali probabilistiche', cioè da una
miscela di composti organici per capirci, che poi si sono unite per formare molecole sempre più
complesse, fino ad arrivare alla vita,

e chi dice che la vita sia nata da una 'azione consapevole di una entità onnipotente'.

vediamo di ragionare secondo logica, lasciando da parte credenze religiose e polemiche varie,
perchè mi incazzerei come una jena.
far polemica è facile, far funzionare il cervello lo è molto meno.
vediamo come siamo messi.

ognuno porti le sue ragioni e le sue convinzioni, convinzioni perchè qui di prove non se ne parla,
voglio vedervi a portarmi le prove del big bang e/o della nascita della vita.

quindi è pura speculazione, ma non priva di scopo. ognuno di noi ha la sua piccola parte di verità
da condividere, e mettendo insieme il tutto qualcosa può uscirne.


inizierei con una domanda, ripeto priva di polemica, rivolta a chi pensa ad un universo 'meccanico' per capirci:
se la vita è nata per caso dall'unione di atomi in molecole con l'andar del tempo ecc. ecc.,

da dove sono arrivati gli atomi e le molecole?

se parli delle "casualità" della nascita della vita le toerie in proposito ti dicono che le continua ricombinazione di quello che chiamano "brodo primordiale" ha finito per produrre delle sostanze adatte a diniziare lo sciluppo della vita stante i tempi enormi (per la percezione umana) in gioco..
un pò come mettere centoscimmie a cento macchine da scrivere per cento anni...prima o poi per la legge delel probabilità almeno una azzeca una frase di senso compiuto..

sì, parliamo anche di quello.
quello che mi interesserebbe sapere è come la pensi, quali domande ti sei fatto in merito e quali risposte ti sei dato.

io ho un pensiero un pò originale sull'argomento e devo dirti ritengo che sia scarsamente scentifico...a mio paere la vita sulla terra si è formata in seguito a una serie di cause concomitanti..quindi la posizione dell'orbita,le caratteristiche fisiche del pianeta,e la concomitanza di altri fattori ha reso la terra come un ovulo..cioè in grado di essere fecondato ..che poi leelmento fecondatore si sia formato per combinazione di elementi locali o sia giunto dall'esterno nonsaprei dirti..ma sicuramente ha dato la vita in senso ampio ed esteso a tutto il pianeta..
per mè la terra possied e un'aspetto vitale che trascende le caratteristiche dei vari ecosistemi che si sono succeduti sulla faccia della terra e questo principio vitale rappresenta il vero aspetto delle vita ..cioè la possibilità di produrre altra vita sottoforma di uan gamma infinita di tipi di esistenze e soggetti vitali..
di cui noi siamo una parte ma non certo l'esempio assoluto..
come vedi cè poco di scentifico in questo pensiero..
naturalmente lo sviluppo delel forme di vita necessita di una meccanica e di uan seguenza creativa individuabile in maniera strettamente scentifica...
perchè nulla si crea cosi come dal nulla per "forza divina" ma tutto è assogettato la principio della trasformazione sino a raggiunger euna forma ottimale nel suo contesto...

non è necessario essere scienziati per farsi delle domande e cercarne le
risposte.

ok, ammettiamo che la tua ipotesi sia quella corretta: l'elemento fecondatore,
come lo chiami tu, (è una bella definizione), potrebbe essersi 'formato' qui,
o giunto dall'esterno.

però, prima di proseguire, mi sembra logico cercar di capire questo
elemento fecondatore, altrimenti ci basiamo sul nulla (o tutt'al più su un assunto fideistico), per approfondire l'argomento, il che non sarebbe utile.

quindi è d'obbligo la domanda: cos'è, secondo te, questo elemento fecondatore?

beh per qul che sò la natura ha sistemi di riproduzione di base simili in tutte le scale dimensionali i cui si presenta la vita..
quindi penso che quando al terra giunse alle condizioni per sviluppare la vità vi erano preseti ormai masse liguide,una gamma di sostanze minerali che probabilmente erano presenti anche in una certa percentuale disciolte e moltissima energia elettrica presente nell'atmosfera..quindi mancava solo un'elemento fecondatore..
allora questa prima catena organic ain grado di autoreplicarsi e di traformarsi nel farlo puo essere nato o come conseguenza di una combianzione casuale di elementi trasformati da un forte apporto energetico oppure questo elemento è giunto già pronto tramite un vettore esterno..ad esempio un banale meteorite,in fondo non credo che la vita organica sia stretto appannaggio del nostro pianeta..
a questo punto e cominciata la ricerca di combianzioni vitale..e coem se la terra di colpo si giunta alla percezione della vita e abbia cominciato a fare esperienza producendo seguenze e combinazioni sempre più complesse e mettendole alla prova in un'ambiente dinamico..finendo per scartare quelle inadatte al mutare delel condizioni e favorie quelle in grado di evolversi..dato che il fine della vita è quello di evolversi a stadi sempre più alti e compelssi di esistenza e di comprensione di se..
in pratic ail primo essere vivente è stat la terra stessa e poi ha moltiplicato questa essenza frazionandol ape run numero immenso di esseri e forme vitali..

sì, l'avevi già detto, ma non hai risposto alla domanda.

per quel che capsico di biologia..probabilmente una catena di aminoacidi..o una semplice molecola..
più di cosi non so risponderti ..
se non si tratta di meccanica,storia o geopolitica ho vaste lacune ..

bene, aspetteremo qualcuno che ci illumini.

ma sai che sta cosa che la Terra ha creato vita entro se stessa in modo intelligente non l'avevo mai valutata? Io credo che la Terra sia un organismo vivente e che tutto ciò che la compone è il suo corpo,come lo è per noi il nostro,su questo punto,al mio livello,mi vien comodo pensare in "micro" e "macro" per cui è semplice identificare un meccanismo che si rispecchia nel piccolo come nel grande. Però credo che la domanda di rere fosse rivolta a sapere,no perdonate..a speculare;-)) su come l'organismo Terra,di conseguenza tutti gli organismi viventi qui e presumibilmente altrove nell'Universo abbiano innescato il proprio meccanismo. Perchè il meccanismo è conosciuto abbastanza anche se continuamente riveduto e corretto,ma l'energia che lo produce? Insomma,per fare un esempio banalissimo,la macchina non devi spingerla affinche vada,accendi e via,segue meticolosamente tutti i passi(quasi sempre ) idem per tutte le "macchine",però necessita inventarle,dar loro delle sequenze,procurargli tutti i pezzi collaudarli ecc ecc. Siccome io viaggio a specchi,ovviamente sorge la domanda se putacaso l'uomo non sia egli stesso la macchina di un Pensiero. Ovviamente io non sono da considerare tra coloro che pensano a un Universo meccanico
Voglio ringraziare rere per aver sottolineato che non vuole prove sta cosa delle prove mi mette un pò d'ansia..

anche questa è una bella definizione.


direi che in queste due citazioni si racchiude la sintesi di una probabile spiegazione.

vediamo se funziona:
il pensiero è l'elemento fecondatore, l'uomo è la macchina vivente di quel pensiero.




meccanicista


creazionista.

come si vede, collaborando, pur avendo due idee diametralmente opposte,
da qualche parte si arriva.

L'una non esclude l'altra

Potrebbe essere stata l'entità onnipotente ad indirizzare le 'cause naturali probabilistiche'


Dal libro della Genesi.. sto scherzando


Prove certe probabilmente non ce ne sono si possono fare solo supposizioni


La puoi vedere da due punti di vista: materiale e spirituale

La creazione potrebbe essere avvenuta in entrambi gli ambiti (la spirituale ha generato la materiale)

La spirituale quasi certamente era preesistente


Molecole: combinazioni di atomi

Atomi: Big bang

Big bang: boh!


L'elemento fecondatore potrebbe essere una molecola che si è formata da sola nel brodo primordiale

Oppure potrebbe essere una forma di vita (virus, batterio) portata da un asteroide

O potrebbero essere stati gli alieni

salve...
intervengo...in questa discussione..
beh, sappiamo qualcosa sugli atomi...
si sono formati dall'energia del big bang....
detto molto sinteticamente...

un punto filosofico è questo---
se la miscela di stati quantistici viene fata precipitare in questa realtà da un atto cosciente...
occorre qualcuno che ha osservato il big bang per produrlo...
(creazionismo?)

oppure tutti i possibili stati quantististici esistono contenporaneamente , e noi ne occupiamo solo uno...
(meccanicismo?) -personalmente l preferisco...

per quanto riguarda la vita..
questa testardo tentativo della materia di autoorganizzarsi per raccogliere informazioni e tramandarle nel tempo...
probabilmente la accomuna in tutto l'universo..
penso che molecole autorganizzanti si trovino in tutte le meteoriti e in tutto lo spazio...
poi si organizzano casualmente su ogni pianeta in grado di accoglierle..
ma allora dio è la macchina?
cioè l'universo stesso?

bymax, a parte la prima ipotesi, che è un po' ,

le altre due aggirano il problema, cioè fanno derivare la vita da altra vita.

l apriam ipotesi,quella della molecola formatasi casualmente nel brodo primordiale e attualmente quella ufficiale ..penso..