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Correzione della vertebra Atlante

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Origanu
view post Posted on 16/8/2012, 11:33




Ecco un nuovo video che fa un po di chiarezza sulla correzione dell'Atlante

 
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odisseo
view post Posted on 17/8/2012, 08:27




prima di farvi manipolare le vertebre cervicali (che se viene fatto anche il minimo errore, finite a farvi curare per mesi in neurologia, ad andar bene.... )

fate una visita ortopedica o neurologica (ci sono anche neurologi che lavorano in strutture ortopediche) eventualmente una risonanza ma, sopratutto controllate che chi si propone di mettervi le mani sul collo sia un medico e, sia iscritto all'albo dei medici

non è difficoltoso:

http://application.fnomceo.it/Fnomceo/publ...1F6FA5C18C56891

Odisseo
 
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skorpinia
view post Posted on 22/8/2012, 14:15




E' tornato l'ultimo degli atlantidi.
Non muore mai. :lol:
Skorpy
 
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view post Posted on 4/9/2012, 18:21
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Sentite, ma allora se uno è fisioterapista o medico con tutti i krismi necessari, e pensa che quelle osservazioni sull'osso "atlante" siano più o meno vere, allora che problemi ci sarebbero?
nessuno, forse...


A prescindere da questo, più di un medico ortopedico e anche fisioterapista (nel senso: in momenti diversi nel tempo) mi dicono che un grosso problema per la colonna vertebrale umana è la "postura".
Prendetela così in modo semplice come l'ho detta, ma avete capito a che mi riferisco.

A volte ci sono posture in cui muscoli tirano un po' di più da una parte, poi magari solo un po' più sopra "tirano" un po' di più dall'altra, questo semplicisticamente sommato ad altro genere di problemi.
Dunque si potrebbe iniziare a capire come mai succede??

La cosa è parecchio più complessa, credo, ma è ovvio che se un qualsiasi "strumento" non viene usato nel modo idoneo, possa usurarsi più rapidamente in alcune parti o bloccarsi dove non viene sollecitato, o se i carichi che lo sollecitano non sono armonici, potrebbe conformarsi in modo via via sempre più contorto e difforme dalla posizione ideale.
In quest'ottica, se la "postura" disarmonica riguardasse proprio quella vertebra indicata come "atlanto", non ci vedrei proprio nulla di strano.
Magari diventando causa di altro genere di problemi concatenati...
 
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skorpinia
view post Posted on 4/9/2012, 19:23




Ma carissimo Ayni ^_^
La risposta te la sei data da solo.
""""allora se...."
appunto: quel se non c'è mai stato da quando l'esimio atlantologo appare per poi scomparire.
Il nocciolo di tutto lo ha ricapitolato Odisseo.
Se fai caso non ha contestato l'operazione in sè ma i titoli e le asserzioni di questo signore.
Il resto del tuo post è perfetto.
Mille cose dipendono dalla postura ed altre diecimila legano la postura anche alla ns. psiche. Tanto per citare una delle diecimila.
Tu pensi che un trattamento alla vertebra atlante risolva tutto?
Bene! quando un medico titolato me lo dirà comincerò a rifletterci.
Per ora rido solamente e compiango che ci crede aspettando di fare il mea culpa che farei ben volentieri.
Skorpinia
 
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odisseo
view post Posted on 4/9/2012, 21:29




Ayni, stai pur tranquillo che se l'atlante si sposiziona uno se ne accorge........

oooooohhhhhh se se ne accorge

inoltre la cosa si vede moooolto bene su rx, tac e rmn.

tutto quello che riguarda le prime vertebre cervicali viene considerato emergenza ortopedica e/o neurologica, fino a prova contraria

per il resto, la postura può essere influenzata da mille cose, dalla classica posizione stravaccata tipica dello "scazzo" giovanile, alla dismetria di 1-2 cm tra gli arti inferiori, a problemi di coordinazione/timing tra i muscoli profondi della schiena, alle differenze steniche tra i cingoli, ai problemi neurologici sia periferici che centrali, l'ossificazione dei nuclei delle vertebre etc etc etc.........

il problema, come sempre è fare la diagnosi diffrenziale, cioè trovare la causa del problema ed eliminarla, per poi procedere con tutto quanto serve a ripristinare la situazione ottimale o, trovare una soluzione funzionale

Odisseo

 
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view post Posted on 6/9/2012, 18:10
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Ho spostato io i post polemici in quanto senza succo.
Raccomando di evitare post inutili ancorchè acrobatici per non uscire dal regolamente.
Evito di andar troppo per le lunghe perchè noi tutti conosciamo le regole, ma lasciamo che ognuno esprima quel che deve dire. grazie.

ah... ma vedi com'è facile quando ci si spiega.
Dunque se uno ha "titolo" (comprensibilmente) può anche per la scienza ufficiale effettuare sedute di terapia di tipo "classico", poi se è proprio fisioterapista potrebbe anche prendere in analisi questo benedetto "atlante".
Probabilmente la manipolazione che si intende nel filmato la sopra potrebbe essere qualcosa di diverso e non così invasivo, ad ogni modo se chi ha la "licenza" può permettersi di trattare questo tema, allora di che parla il tema?

Perchè magari è bene arrendersi per un 5% all'incognito e cercare di avventurarci anche fuori dall'ordinario. un 5% eh... mica tutto.
Ma quanto basta per cercare di capire meglio.

Difatti adesso fin che scriviamo qua possiamo avventurarci anche a ipotizzare che...:
"il problema, come sempre è fare la diagnosi diffrenziale, cioè trovare la causa del problema ed eliminarla"
... giustissimo;
oppure affrontare il problema della "postura" (stranoto);
delle cause fin psicologiche ...
(a parte che, skorpy, mi sa che solo a leggerle, con quelle espressioni hai fatto diventare bianche diverse manciate di scaglie sparse, nel nostro lucertolone :P :lol:)...

.. comunque, dicevo, il fatto è che poi quando sei nel mondo reale invece tutto cambia e subentrano le procedure.
Le procedure.... quelle che riteniamo così importanti eppure in sè sono così mortali.
Vai a far una visita specialistica (che ti ci vuole periodicamente/più prescrizione della terapia), tutto si riduce ad un vuoto: tlack, bum, radiografie, ginnastica correttiva.
AVANTI UN ALTRO. (### euro alla cassa)
Poi passi dal terapista. "bisogna che ci vediamo 2 volte la settimana".
Per quanto?!... mah ... intanto iniziamo (fin che non è "guarito" naturalemente).
E poi solette, rialzi, ginnastica... qualcosa di utile c'è, specialmente nella ginnastica forse, ma il problema rimane.

Cose vissute in prima persona eh... grazie ai miei due carissimi figli che purtroppo per qualche lustro ho dovuto accompagnare ai rispettivi terapeuti (tutta gente molto brava e seria. Ma...).

Difficilissimo trovare la vera "ricerca delle cause", anche perchè per lo più non sono conosciute e nemmeno annoverabili tra le possibili cause.
Nel prontuario c'è qualcosa e quello si segue, proprio come pecore.(chissà se qualcuno gli ha mai chiesto perchè??)
Nessuna domanda e niente di più.

A cercar dove non si conosce a volte possiamo anche non trovar nulla di nuovo, a volte invece possono capitare anche delle sorprese.
E allora siamo qui che cerchiamo di capire che cosa c'è in questo atlante che non và.
Qualcuno farebbe un riassuntino veloce pliz?

Ho conosciuto qualcuno che parlava di una vertebra che non escludo possa essere la stessa tratata qua.
Parlava di un punto in cui si accumulano tensioni, stress, (nulla di strano, giusto?) dovute ad abitudini o anche cose più vecchie e cristallizzate, quasi ataviche direi.
 
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skorpinia
view post Posted on 6/9/2012, 21:24




Hai mai visto in certi film qualcuno che assale qualcun altro dalle spalle afferrandogli la testa e "svitandola"?
Si "svita" l'atlante.
Ancora: una buona stilettata alla base cranica raggiunge il cervelletto passando tra l'atlante ed il cranio.
Da quanto sopra si evince che la parte in questione è particolarmente delicata.
Le tensioni, gli atteggiamenti abituali di lavoro sollecitano e mettono in tensione ognuno diversi gruppi muscolari che alla fine non si rilassano tirando e sollecitando gruppi o singole vertebre ed ottenendo dei microspostamenti e causando ujn mucchio di disturbi.
La manipolazione di specialisti rimette a posto tutto. Ma non è solo la vertebra atlante ad essere trattata.
Questi specialisti o fisioterapisti sono persone che hanno studiato ed ottenuto l'abilitazione a questa pratica oltremodo delicata. L'abilitazione è certificata da documenti rilasciati ufficialmente ed obbligatoriamente resi pubblici.
Rivolgersi a persone che non hanno i dovuti attestati è un mezzo suicidio.
Il Signore "specialista" che ad intervalli compare nel forum pubblicizzando un certo metodo è stato più volte sollecitato a dichiara i suoi titoli ufficiali.
Ha sempre risposto polemizzando e mandando al diavolo chi chiede nel suo pieno diritto qualche documento.
Io non credo di scrivere cose "senza succo" e non polemizzo.
Voglio solo sapere come spendo il mio denaro e a chi mi affido se la persona vanta i meriti di cui parla, specie se la parte trattata è quella vertebra di cui accenno nelle prime righe.
Quindi chiedo solo fatti e non parole come parla chiaro la legge italiana.
La Svizzera è un'altra cosa che non mi interessa.
Skorpy


 
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odisseo
view post Posted on 7/9/2012, 01:53




CITAZIONE (skorpinia @ 6/9/2012, 22:24) 
Hai mai visto in certi film qualcuno che assale qualcun altro dalle spalle afferrandogli la testa e "svitandola"?
Si "svita" l'atlante.
Ancora: una buona stilettata alla base cranica raggiunge il cervelletto passando tra l'atlante ed il cranio.
Da quanto sopra si evince che la parte in questione è particolarmente delicata.
Le tensioni, gli atteggiamenti abituali di lavoro sollecitano e mettono in tensione ognuno diversi gruppi muscolari che alla fine non si rilassano tirando e sollecitando gruppi o singole vertebre ed ottenendo dei microspostamenti e causando ujn mucchio di disturbi.
La manipolazione di specialisti rimette a posto tutto. Ma non è solo la vertebra atlante ad essere trattata.
Questi specialisti o fisioterapisti sono persone che hanno studiato ed ottenuto l'abilitazione a questa pratica oltremodo delicata. L'abilitazione è certificata da documenti rilasciati ufficialmente ed obbligatoriamente resi pubblici.

mmmmmmmmhhhhh qualche precisazione......
- non si "svita" l'atlante, semplicemente, il processo odontoide (un "dente" della 2° vertebra cervicale) lacera i legamenti che lo vincolano all'atlante e taglia/danneggia il midollo spinale all'altezza di C1, con buona pace di quanto innerverebbe cuore e polmoni (occorre una discreta forza o una buona tecnica)

- è corretto, una contrattura porta fatalmente a spostamenti delle strutture (un esempio è la rettilineizzazione post-trauma)

- è corretto, un fisioterapista può manipolare la zona MA se è appena serio, interviene solo a fronte di una richiesta specifica del fisiatra, dopo aver studiato gli esami strumentali disponibili e, aver verificato funzionalmente (diagnosi funzionale, non differenziale) che i problemi lamentati, trovino un riscontro nei vari test ortopedici e neurologici




CITAZIONE (Ayni @ 6/9/2012, 19:10) 
Ho spostato io i post polemici in quanto senza succo.
.......................... cut ...................
Probabilmente la manipolazione che si intende nel filmato la sopra potrebbe essere qualcosa di diverso e non così invasivo, ad ogni modo se chi ha la "licenza" può permettersi di trattare questo tema, allora di che parla il tema?
............................... cut ......................

Poi passi dal terapista. "bisogna che ci vediamo 2 volte la settimana".
Per quanto?!... mah ... intanto iniziamo (fin che non è "guarito" naturalemente).
E poi solette, rialzi, ginnastica... qualcosa di utile c'è, specialmente nella ginnastica forse, ma il problema rimane.

Cose vissute in prima persona eh... grazie ai miei due carissimi figli che purtroppo per qualche lustro ho dovuto accompagnare ai rispettivi terapeuti (tutta gente molto brava e seria. Ma...).

Difficilissimo trovare la vera "ricerca delle cause", anche perchè per lo più non sono conosciute e nemmeno annoverabili tra le possibili cause.
Nel prontuario c'è qualcosa e quello si segue, proprio come pecore.(chissà se qualcuno gli ha mai chiesto perchè??)
Nessuna domanda e niente di più.

A cercar dove non si conosce a volte possiamo anche non trovar nulla di nuovo, a volte invece possono capitare anche delle sorprese.
E allora siamo qui che cerchiamo di capire che cosa c'è in questo atlante che non và.
Qualcuno farebbe un riassuntino veloce pliz?

Ho conosciuto qualcuno che parlava di una vertebra che non escludo possa essere la stessa tratata qua.
Parlava di un punto in cui si accumulano tensioni, stress, (nulla di strano, giusto?) dovute ad abitudini o anche cose più vecchie e cristallizzate, quasi ataviche direi.

in uno dei post ponevo una domanda (inevasa) specifica, cioè chiedevo in cosa differisse il trattamento in questione, da un massaggio trasverso profondo, utilizzato per eliminare/ridurre le contratture muscolari

direi che la differenza principale è la sensibilità che le dita del fisioterapista hanno e, la possibilità di graduare la pressione/profondità del massaggio, in funzione di quello che si sente sotto le dita..... oltre alla trazione che viene esercitata sulle articolazioni cervicali per ridurre il rischio di comprimere o stirare dele strutture nervose già sollecitate (uno stupor o peggio di una radice nervosa è una cosa davvero brutta)

l'area è spaventosamente ricca di strutture legamentose, muscolari e propriocettive, che interagiscono tra loro........
la cosa può portare ad una moltitudine di sintomi, dal semplice "dolorino", al torcicollo incoercibile, alle vertigini, a problemi oculari mediati dai riflessi oculari, collici e vestibolari con la mediazione di strutture che vanno dal cervelletto al tronco cerebrale.............

è vero, molti terapisti seguono i protocolli alla lettera, però i protocolli sono solo delle guide, dei tracciati, dovrebbero essere calati nella realtà del singolo paziente......
di conseguenza, metodiche e tecniche estremamente efficaci vengono trascurate o vengono utilizzate a sproposito

infine, c'è anche da considerare un particolare, la medicina basata sulle evidenze scientifiche, lavora in base alle statistiche relative ai risultati ottenuti
purtroppo e per fortuna, le cose non sono mai bianche o nere

infatti, se oggi sappiamo che, ad un certo protocollo di cura seguono, per dire, 70% di malati guariti, sappiamo anche che un 10% non noterà cambiamenti di sorta, un 10% peggiorerà e un 10 % guarirà anche senza cure

il tutto senza che se ne riesca a dare una spiegazione razionale

Odisseo

 
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skorpinia
view post Posted on 7/9/2012, 07:54




CITAZIONE (odisseo @ 7/9/2012, 02:53) 
mmmmmmmmhhhhh qualche precisazione......
- non si "svita" l'atlante, semplicemente, il processo odontoide (un "dente" della 2° vertebra cervicale) lacera i legamenti che lo vincolano all'atlante e taglia/danneggia il midollo spinale all'altezza di C1, con buona pace di quanto innerverebbe cuore e polmoni (occorre una discreta forza o una buona tecnica)
Odisseo

Ovviamente non intendevo che la natura sia arrivata a farci anche le ossa filettate...infatti ho virgolettato. Cerco di parlare come mangio per farmi capire. Meno seriosità si usa e più piacevole è il colloquio. Ma è una visione strettamente personale. :)
Non occorre forza ma solo tecnica. Anche in un combattimento e supponendo che la zona sia in tensione, i muscoli che sono preposti alla circonduzione non sono dei più potenti a meno che non ci si imbatta in un lottatore di greco-romana.
Citavo cmq. il colpo a "tradimento" e non è il caso di spaccare il capello in 4. L'idea è stata resa.
Skorpinia
 
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view post Posted on 7/9/2012, 09:02
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CITAZIONE (skorpinia @ 6/9/2012, 22:24) 

son d'accordo, skorpy, la competenza e preparazione è fondamentale, specie in zone così delicate.

I post spostati, contenevano più che altro vari rimbrotti.
Chiedere chiarimenti è legittimo, andare a fondo, cercare di capire è meglio ancora, ci mancherebbe.
 
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view post Posted on 7/9/2012, 09:25
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CITAZIONE (odisseo @ 7/9/2012, 02:53) 
è vero, molti terapisti seguono i protocolli alla lettera, però i protocolli sono solo delle guide, dei tracciati, dovrebbero essere calati nella realtà del singolo paziente......
di conseguenza, metodiche e tecniche estremamente efficaci vengono trascurate o vengono utilizzate a sproposito

infine, c'è anche da considerare un particolare, la medicina basata sulle evidenze scientifiche, lavora in base alle statistiche relative ai risultati ottenuti
purtroppo e per fortuna, le cose non sono mai bianche o nere

infatti, se oggi sappiamo che, ad un certo protocollo di cura seguono, per dire, 70% di malati guariti, sappiamo anche che un 10% non noterà cambiamenti di sorta, un 10% peggiorerà e un 10 % guarirà anche senza cure

il tutto senza che se ne riesca a dare una spiegazione razionale

Odisseo

Passaggio interessante.
Infatti il problema è proprio che non si arriva mai alle cause, pur cercando di aiutare in altre forme. Vabè adesso stiamo scrivendo di problemi posturali, per cui rinforzare la muscolatura già è una cosa buona di per se indubbiamente. Però resta il fatto che la strada è lunga e appunto manca una spiegazione razionale perchè non si è afferrato il motivo che genera poi la disfunzione.

In effetti si è troppo spesso schiavi delle statistiche, in quanto poi si spengono tutti gli altri recettori ed il ragionamento, per seguire la strada maestra dettata dagli usi.
Per esempio parlando sempre di percentuali molto approssimative, nell'ipotesi da te citata di un 70% di successi di una terapia, non si tiene conto di chi non si rivolge a quella determinata terapia.
Parlando di schiena, oppure di apparecchi ortodontici, avendoci fatto l'occhio per forza di cose, ciclicamente capitava il caso di amici, parenti che pur riscontrando la presenza di anomalie, non facevano niente per i motivi più strani.
Potremmo tranquillamente arrivare ad un alro 50% di soggetti.
Poi con il passare degli anni, la crescita, una cosa o l'altra il più delle volte le cose si sistemano lo stesso in chissà quale modo e così, lasciando un altro 10% che invece manifesterà problemi e ricorrerà alle cure più avanti, rimane un 40% che sommato al 10% teorico di prima fa ancora un 50% di persone che "guariscono" oppure ottengono benefici senza intraprendere alcuna delle terapie convenzionali.

La fredda statistica direbbe che il 50% guarisce senza far nulla, perciò non fare nulla è un buon sistema di guarigione.


E così io insisto nel cercar di capire che l'è sta roba dell'atlante.
(o qualsiasi altra)

Per esempio odis, te che se non sbaglio inizi a metter le mani in pasta, sulle cause di tutte queste anomalie posturali, si cerca di capirci qualcosa?
Oppure, l'intervento che si fa è fine a se stesso o ha alle spalle almeno una certa cultura acquisita dall'esperienza e fino a che punto?
IO temo che non venga nemmeno preso in considerazione, ma si lavori sempre sugli effetti.
Che cosa si può fare per migliorarla?

Perchè poi tutta sta grande scienza in concreto non riesce a trovare di meglio che inserire una zeppola se per esempio un bimbo ha un'anca più sollevata di mezzo cm rispetto all'altra.
Così si fa fare un plantare anatomico (20 cm. di poliuretato) che al SSN costa duecento euro, come il falegname di trecento anni fa.
E difatti dopo sei mesi può capitare (come è capitato a me) che l'anca del bimbo si rialza di un altro mezzo centimetro, così in tutto fa un centimetro.

Beh che cosa si fa dunque per cercare le cause? e quali sono le forze che il signore che ha fatto il post a capo thread ipotizza operino nella vertebra atlante?
Che problemi portano?
Come si risolvono?

Perchè magari un fisioterapista di oggi, se lo sa, potrebbe pure intervenire anche lì...

Edited by Ayni - 7/9/2012, 10:46
 
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skorpinia
view post Posted on 7/9/2012, 13:20




""""""Beh che cosa si fa dunque per cercare le cause? e quali sono le forze che il signore che ha fatto il post a capo thread ipotizza operino nella vertebra atlante?
Che problemi portano?
Come si risolvono?"""""

Perché non lo preghiamo che ce lo spieghi lui e sottoponiamo la risposta a qualche persona accreditata?
Il mio pensiero da profano è:
Se ci fosse qualcuno che riuscisse a predire e prevenire queste cose lo potremmo chiamare....mmhhh, non oso dirlo.
Mio caro Ayni,
il caso da te citato capitò a mio figlio:
si ruppe il femore a 4 anni. Fu operato felicemente a Genova. Dico anche il nome del Prof. allora il migliore sulla piazza Ligure: cito il nome, Cornacchia, Dio l'abbia in gloria veramente. Ricorsi a lui 2 volte: una per questo piccolo (per me grande) intervento ed uno per una cosa serissima in cui fu l'unico a "sputtanare" altri ortopedici che non volevano fare un intervento che non conoscevano e negavano l'esistenza del malanno depistandomi. Quella volta salvò una vita in casa mia.
Ma torniamo a bomba: L'operazione, semplice in sé stessa, ebbe come risultato l'effetto secondario di una stimolazione della parte, facendo crescere l'osso più velocemente del femore simmetrico di un paio di cm se ben ricordo. Quando ce ne accorgemmo, lo stesso Prof., che forse non era un Atlantista, ci disse che era normale e che sarebbe stato normale all'80% la normalizzazione con la crescita.
Così fu. Ora mi viene il dubbio che quel Prof. fosse un allievo dell'illustre sconosciuto senza laurea e titoli per praticare.
Ma riflettiamo: non si può sfuggire alla statistica. Poteva anche non essere così. Di certo non credo che la vertebra c'entri o che cmq avesse potuto influenzare qualcosa
Nel mio caso, se avessi avuto la sfortuna di incappare in qualcuno che mi avesse assicurato la normalizzazione avrei abboccato senza fallo, avrei pagato e gli sarei stato riconoscente per tutta la vita. La fortuna volle che non l'incontrassi e l statistica diede ragione al Prof.
Skorpy

 
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skorpinia
view post Posted on 7/9/2012, 17:33




Pare che non siamo i soli che dibattono sulla vertebra atlante...:
www.forumsano.it/testimonianze-correzione-atlante/
Non mi pare spam, quindi mi permetto...
e questo mi ricorda qualcuno...ma non ricordo bene..la parola Svizzera mi richiama alla mente...mah!
www.forumsano.it/abusivi/dott-giovanni-turchetti-t105.html
Skorpina

Edited by Ayni - 7/9/2012, 19:47
 
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odisseo
view post Posted on 7/9/2012, 18:40




skorpinia ha l'occhio clinico o un "whois" che funge..... per quanto riguarda il forumsano......

per il resto, quando vedrò un articolo sottoposto alla revisione peer to peer su questa tecnica, ne riparlerò volentieri, fino a quel momento, gli aneddoti restano aneddoti, la statistica e la medicina basata sulla evidenza, sono altre cose

per quanto riguarda la postura e l'analisi del passo, fanno parte dei programmi di esame di fisiologia, neurologia, riabilitazione del sistema locomotore, riabilitazione neurologica, tirocinio 2 e tirocinio 3

le possibili cause di alterazioni posturali sono quasi infinite, alcune volte sono semplici da individuare (la lesione dei nuclei epifisari di un osso in accrescimento, è un classico), altre volte sono cose che mandano ai pazzi

dal punto di vista del terapista della riabilitazione, la cosa è relativamente semplice, se si riesce a sistemare la causa, ripristinando le cose ==> tutto ok, altrimenti, si insegnano gli esercizi di rinforzo e allungamento per correggere la postura e, se la differenza tra gli arti inferiori supera 1,5 - 2 cm e provoca alterazioni alla postura o dolori o altera lo schema del passo, allora si comincia a pensare ad eventuali "solette"

insomma, dipende dal punto di vista, un fisioterapista guarda al risultato nel suo insieme, alle volte, occorre spiegare con santa pazienza che è meglio non accanirsi, perchè la persona si è adattata perfettamente e, intervenire può essere controproducente


Odisseo
 
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65 replies since 16/8/2012, 11:33   15649 views
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