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Correzione della vertebra Atlante

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view post Posted on 7/9/2012, 18:58
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skorpy, forse per una svista hai messo il link alla sezione delle sole testimonianze negative.
Il link corretto che contiene sia le testimonianze positive che quelle negative da te linkate, è il seguente:
---> www.forumsano.it/risultati-atlantotec/
Poi che ognuno si documenti e si faccia la sua propria opinione.

CITAZIONE (skorpinia @ 7/9/2012, 14:20) 
Perché non lo preghiamo che ce lo spieghi lui e sottoponiamo la risposta a qualche persona accreditata?

sono d'accordo.
(pur con tutte le attenuanti del caso, nel senso che se ho capito bene questa è una tecnica non ancora riconosciuta per cui mi rendo conto che per chi la espone il compito è arduo, come lo è sempre in questi casi, ma per lo meno si possono capire quali sono i presupposti su cui si basa e poi ognuno può cercarsi testimonianze ed approfondire per proprio conto o qui, se lo ritiene interessante)
CITAZIONE
Il mio pensiero da profano è:
Se ci fosse qualcuno che riuscisse a predire e prevenire queste cose lo potremmo chiamare....mmhhh, non oso dirlo.

hehe... no beh... addirittura "prevedere e prevenire" non ci spererei mai, ma intervenire più vicino alle cause, questo si può sperare.
CITAZIONE
il caso da te citato capitò a mio figlio: ..............

E meno male allora che hai trovato quel dottore con i contro-cosi, se sei soddisfatto del suo intervento.
Da come ne parli, sarebbe da augurarsi: "ce ne fossero di più...".
 
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skorpinia
view post Posted on 7/9/2012, 19:05




Sì,
ce ne fossero di più.
Macché svista ..... :lol:
Skorpy
 
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view post Posted on 7/9/2012, 19:05
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CITAZIONE (odisseo @ 7/9/2012, 19:40) 
dal punto di vista del terapista della riabilitazione, la cosa è relativamente semplice, se si riesce a sistemare la causa, ripristinando le cose ==> tutto ok, altrimenti, si insegnano gli esercizi di rinforzo e allungamento per correggere la postura e, se la differenza tra gli arti inferiori supera 1,5 - 2 cm e provoca alterazioni alla postura o dolori o altera lo schema del passo, allora si comincia a pensare ad eventuali "solette"

Odisseo

Intervengono anche per asimmetrie o altezze diverse molto inferiori, te lo garantisco.
Però ok, il problema è quello, ma tu non trovi che il semplice "mettere una zeppetta", specialmente in un corpo sano ed in crescita come nel mio caso in cui non c'era alcun incidente, è tropo limitato per pensare di aver eliminato la causa del problema?

Forse bisognerebbe spendere più tempo e sforzi per prendere la cosa in modo diverso ed inoltre cercare soluzioni che non sono scritte nei prontuari o documentarsi perchè magari qualcuno che le conosce di già, magari esiste (seppur pochi).
 
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odisseo
view post Posted on 8/9/2012, 08:26




CITAZIONE (Ayni @ 7/9/2012, 19:58) 
(pur con tutte le attenuanti del caso, nel senso che se ho capito bene questa è una tecnica non ancora riconosciuta per cui mi rendo conto che per chi la espone il compito è arduo, come lo è sempre in questi casi, ma per lo meno si possono capire quali sono i presupposti su cui si basa e poi ognuno può cercarsi testimonianze ed approfondire per proprio conto o qui, se lo ritiene interessante)

in realtà, la cosa è più semplice di quanto si creda, lunga, ma relativamente semplice

basta rivolgersi ad una struttura come un ospedale, spiegare ai responsabili di struttura il "razionale" (i motivi che giustificano un trattamento) del procedimento e, iniziare una sperimentazione
Poi, presentare i risultati ad un congresso sulla patologia che è stata trattata e pubblicare i risultati sulle riviste specializzate del settore (non parlo di cose new age o alternative o di riviste che pubblicano a pagamento)

ieri per esempio, ho partecipato ad un congresso in cui si parlava di "piede piatto" (tipologie, cause, trattamento etc etc etc)
sono stati presentati i risultati di dieci anni di operazioni di "calcagno stop" con tre tecniche chirurgiche differenti, e viti di diversa tipologia, incluse quelle riassorbibili
sono stati illustrati i criteri di scelta della terapia, i criteri di selezione del paziente, tutti i problemi riscontrati, etc etc etc......

sono state evidenziate le innovazioni e i motivi che hanno portato ad abbandonare una tecnica per un'altra

CITAZIONE (Ayni @ 7/9/2012, 20:05) 
Intervengono anche per asimmetrie o altezze diverse molto inferiori, te lo garantisco.
Però ok, il problema è quello, ma tu non trovi che il semplice "mettere una zeppetta", specialmente in un corpo sano ed in crescita come nel mio caso in cui non c'era alcun incidente, è tropo limitato per pensare di aver eliminato la causa del problema?

Forse bisognerebbe spendere più tempo e sforzi per prendere la cosa in modo diverso ed inoltre cercare soluzioni che non sono scritte nei prontuari o documentarsi perchè magari qualcuno che le conosce di già, magari esiste (seppur pochi).

lo sò che vengono prescritte ortesi anche per dismetrie molto piccole, ma come sempre, per esprimere un parere occorrerebbe conoscere il caso e come si è evoluto
per quanto riguarda il problema dei pronuntuari e linee guida, è il problema del serpente che si mangia la coda

tutti amici se tutto funziona, se qualche cosa non funziona tutti che puntano il dito

ieri ho sentito un chirurgo dire una cosa del tipo " passo 6 ore a ricostruire una articolazione composta da 10 ossa, 5 muscoli, 60 legamenti e, se tutto funziona alla perfezione, il paziente ringrazia dio e poi, anche mè..... ma se qualche cosa non funziona, il paziente punta il dito solo verso di me"

Odisseo


 
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view post Posted on 10/9/2012, 18:02
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... a questo punto direi che specialmente in questo settore in cui si ha a che fare con problemi che riguardano esseri umani, più che in altri, chi riveste il ruolo di "operatore" è opportuno che cerchi di svolgere il proprio compito come se fosse nei panni del paziente che ha davanti.
Questo ha un valore che reputo addirittura pari a quello della "competenza".

E poi non restare impermeabili a tutto quel che è "diverso" e non rientra nel proprio piccolo universo di conoscenza.
Con questo non addito solo quelle che provengono dal campo cosiddetto "alternativo", ma anche novità dell'ambiente "uficiale", come l'esperienza di skorpy e di tantissimi altri, ci ha insegnato.
Purtroppo l'errore o l'ignoranza di una tecnica diversa ci può stare, ma quei medici che ad esempio avevano valutato in modo non idoneo la situazione in cui si è trovato skorpy, una volta appreso il proprio errore hanno sempre l'opportunità di fare esperienza e "aprirsi" al nuovo migliorando se stessi ed il servizio che offrono ai loro pazienti.

Speriamo in bene, dai... l'uomo progredisce sempre, progredirà anche nella medicina. ;)

Tornando in tema "atlanto" o "vertebra atlante" che dir si voglia, mi pare chiaro che sia un argomento che esuli dalla scienza ufficiale.
Eppure tutti quei commenti nel forum linkato sopra, tra cui molti positivi oltre che negativi, credo dovrebbero perlomeno mettere la pulce nell'orecchio.
ALmeno per cercare di capire in sintesi di che cosa si tratta.
Poi un operatore si deve convincere con argomenti ben più concreti e questi qua non devono e non possono essere sufficienti, chiaramente.
Però a me è capitato di trovare comportamenti diversi di fronte ad esami clinici (radiografie o test), ovvero: c'è sia quello che con una smorfia accantona e tira diritto indifferente, oppure c'è quell'altro che lascia passare qualcosa e magari non subito, ma registra questa cosa e ocn il tempo o qualora se ne presenti l'occasione si ricorda e allora cerca di capire il "perchè" quel tal sistema ha funzionato.

E' l'algoritmo dell'evoluzione, non possiamo essere sempre vincolati al passato, la crescita richiede rinnovamento.
Se poi non funziona, non funziona. stop. Ma andiamo "a vedere" almeno....
 
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skorpinia
view post Posted on 10/9/2012, 18:24




I medici di cui parli erano solo dei bastardi che mentivano sapendo di mentire.
Questo per il primo punto.
La vertebra?
Ovviamente, come dici tu, una casistica positiva c'è sempre.
Basandosi sulle percentuali che non possiamo conoscere si potrebbe tirare fuori qualcosa.
Guarda caso questa casistica che in tutti i campi clinici esiste obbligatoriamente nessuna la cita. Si dimentica solamente abbandonandosi alla rissa. O si fa finta di dimenticare?
Ottima distrazione.
Un chiropratico è è uno specialista di queste cose e potrebbe illuminarci.
Un'altra cosa mi colpisce.
Gli specialisti "atlantici" parlano solo della loro "vertebra" particolare e pubblicizzano la loro cura solo considerando questa piccola anche se importantissima parte. Si cura questa e puff! tutto si riallinea.
Balle!
ce ne son una trentina da curare tra le cervicali toraciche lombari e sacrococcigee.
Cmq. quando vedrò quella casistica comoncerò a rifletterci!
Skorpinia
 
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Origanu
view post Posted on 9/10/2012, 12:07




Quello che conta è il risultato, non le teorie.

Con le belle teorie che vengono continuamente citate a pappagallo da questo o quello, è possibile RISOLVERE il problema del paziente?
no? allora probabilmente le teorie sono sbagliate! Eppure ci sono pappagalli zelanti che non hanno mai visto una vertebra in vita loro, non hanno mai fatto, ne visto, una TAC alla suddetta vetrebra di cui parliamo in vita loro, ma si autoeleggono a professori esperti in materia pensando di sapere tutto, sentenziando idiozie senza senso ne fondamento sentite da terapisti che non sono stati in grado di risolvere il loro problema in maniera definitiva. GIUSTIFICAZIONI, GIUSTIFICAZIONI, GIUSTIFICAZIONI.

Sarebbe finalmente opportuno comprendere che le belle teorie che vengono continuamente citate, sono state partorite molti ma molti decenni fa, dove la tac ancora non esisteva. queste TEORIE vengono ripetute e ripetute e ripetute. Lo zoppo che insegna allo zoppo a camminare.
Prova a chiedere agli "esperti" che parlano della vertebra atlante e le sue ripercussioni, quante TAC hanno visto prima e dopo una manipolazione chiropratica.
Soprattutto, bisogna domandarsi come mai i vari trattamenti correntemente applicati ai pazienti non risolvono una volta per tutte il problema del paziente! Se le teorie e i vari trattamenti correntemente applicati funzionassero, non ci sarebbero 17 milioni di emicranici in italia, come anche non ci sarebbero gli altri milioni di persone che soffrono cronicamente di questo e di quello e che in barba ad ogni terapia e rassicurazione del loro medico / terapista vanno avanti imperterriti a soffrirne.

I risultati del trattamento Atlantotec come anche quello che viene descritto sul sito, non sono teorie ma DATI DI FATTO che sono stati osservati sul campo per anni da molti terapisti che applicano la tecnica, al monento sono una trentina tra medici, osteopati, chiropratici e fisioterapisti.

Skorpina parla di una trentina di vertebre. Bene! di questa trentina di vertebre ci si è occupati per 100 anni con un infinità di tecniche differenti. Risultato? la maggior parte delle persone vanno avanti lo stesso a soffrire dei loro disturbi cronici, del bacino inclinato ecc.
Qualche giorno stanno meglio e poi si ricomincia da capo. Non è che per caso queste varie tecniche non hanno risolto la causa del problema? Se si risolve la causa, è risaputo che il problema non si ripresenta, non è vero?

Si è potuto osservare che correggendo VERAMENTE la prima vertebra, le altre si allineano di conseguenza. Il problema era che le tecniche usate fino ad ora non erano in grado di riallineare in modo permanente l'atlante, anche se molti pensano il contrario, e quindi non è stato possibile osservare il suo effetto sul resto delle vertebre. è sufficiente fare una TAC cosa che NOI abbiamo fatto molte volte, per dimostrare che dopo una manipolazione chiropratica, l'atlante rimane disallineato come lo era prima della manipolazione.

Al contrario con la tecnica atlantotec è stato osservato che nella maggior parte dei casi i benefici ottenuti sono duraturi, CON UN SOLO TRATTAMENTO! non sto dicendo IN TUTTI I CASI ma nella maggior parte.

Il campo della salute è molto conservatore, chi ha studiato per anni di certo non vuole accettare un innovazione in grado di rendere obsoleto il suo operato e quindi sbraita a destra e a manca come fa una persona che sta affogando!

L'atlante non si vede, le tecniche palpatorie apprese a scuola sono per lo più obsolete e forvianti tanto che un osteopata o un chiropratico ha un margine di errore nella sua valutazione del 50%, praticamente come tirare a caso. Questo lo posso osservare ogni volta che iniziamo un corso per formare i nuovi atlantotecnici.

Tac da parte dei comuni fisioterapisti/chiropratici/osteopati non ne vengono mai fatte, la palpazione lascia molto a desiderare quindi è facile intuire come le varie teorie sulla faccenda che cominciano con il determinare la posizione dell'atlante da parte del terapista di turno, lascino molto a desiderare! Il terapista è però convinto di aver riallineato al meglio la vertebra anche se non ha mai avuto modo in vita sua di verificarlo strumentalmente senza ombra di dubbio. Gli è infatti stato insegnato, fai questa manovra e vedrai che poi è tutto a posto!!
per chi ci crede va bene. la verità è però molto lontana!

Quando cominciamo un corso da atlantotecnico molti dei presenti (tutti terapisti qualificati) pensano di essere in grado di determinare la posizione della vertebra atlante ma presto si devono ricredere quando i loro compagni di corso per lo stesso paziente trovano una posizione completamente opposta per la stessa vertebra: uno dice che è ruotata a destra e l'altro a sinistra! questa è la realtà dei fatti!

è facile intuire quali siano i risultati di un trattamento da parte di un terapista che neppure è in grado di determinare la posizione della vertebra che andrà a trattare!

La grossa fortuna è che le manipolazioni chiropratiche non riescono veramente a spostare la vertebra altrimenti i disastri sarebbero assicurati!

Ora queste persone quando sentono atlantotec che con una sola seduta fa questo o quello, SBRAITANO SBRAITANO SBRAITANO e molti altri ripetono gli sbraiti a pappagallo dandosi parvenza di essere colti!

l'unica cosa che ti devi chiedere: il terapista è stato in gradi di risolverti il problema? no? allora ha torto e qualcosa non quadra!

ognuno riceve il terapista che si merita!


La cosa che trovo più divertente sono quelli che insistono a raccomandare fatevi toccare solo da persone competenti perche le manipolazioni sono pericolose!

si usa sempre stupidamente il metro di misura di quello che gia si conosce! Siccome hanno sentito che toccare la cervicale è pericoloso allora bisogna fare attenzione e ogni volta che qualcuno parla di cervicale, per dare parvenza erudita è doveroso ricordare il pericolo!

Pericolose sono appunto le manipolazioni chiropratiche, siccome le persone qui conoscono SOLO QUELLE e non sanno assolutamente come viene eseguito il trattamento atlantotec, che appunto NON È UNA MANIPOLAZIONE, e non ha nessun pericolo, allora si fa di tutta l'erba un fascio e aleee! tra le cose pericolose mettiamoci anche atlantotec! IGNORANZA IGNORANZA IGNORANZA UNA BRUTTA BESTIA!

DIMMI... quali sarebbero le persone competenti?
quelli che non sono in gradi di valutare la poszione della vertebra in primo luogo?
oppure quelli che non hanno mai fatto ne visto una TAC 3D dell'atlante prima e dopo il loro lavoro?
oppure quelli che eseguono manipolazioni chiropratiche che nulla hanno a che vedere con atlantotec?
oppure quelli che non hanno a minima idea di cosa viene fatto con atlantotec?

studiare medicina o fisioterapia o chiropratica non ti da di certo automaticamente la garanzia di essere in grado di correggere gli atlanti!
anzi all'atto pratico risulta tutt'altro!

quello che contano sono i risultati e non le parole o i titoli di studio!

Sentite cosa dice questa fisioterapista, anche lei era stata trattata, dopo il suo incidente, dai vari luminari colleghi con il meglio delle tecniche osteopatiche chiropratiche, fisioterapiche e mediche disponibili, ma CHISSA COME MAI, aveva lo stesso la cefalea TUTTI I GIORNI e chissa come mai dopo atlantotec i suoi problemi e dolori si sono risolti. CHISSA COME MAI! per quale strano caso!




oppure lei che ha sofferto per 10 anni senza soluzione?




oppure questo medico? pensate che un medico non provi di tutto per risolvere il suo problema?




Le storie sono spesso simili: anni passati a provare di tutto senza riuscire a liberarsi del problema per più di qualche giorno e poi dopo atlantotec... il vuoto! dolori spariti e non piu tornati!

erano stati tutti da terapisti e medici incompetenti prima?? o forse quello che viene fatto correntemente, non ha la capacità di arrivare e risolvere la causa?

NON VI VIENE QUALCHE DUBBIO CHE FORSE LE TERAPIE CORRENTI TANTO PROPAGANDATE E CONSIGLIATE QUI, ABBIANO QUALCHE LACUNA?

Se cerchi in YT trovi molte altre testimoninaze a riguardo, nei forum dedicati trovi quasi 1500 testimonianze in diverse lingue..

tutto inventato? tutti attori? o forse sono stati tutti pagati per scrivere?

il denominatore comune è spesso lo stesso: tante terapie ricevute, pochi risultati.

Quindi chi scrive continuamente fatevi toccare solo da persone qualificate, intendendo "fatevi praticare solo le terapie convenzionali" sta solo GRIDANDO o per igniranza o perche non vuole perdere il posto e i pazienti!

Oltre al fatto che chi pratica atlantotec è allo stesso tempo laureato in uno o piu campi della salute altrimenti non potrebbe praticare il trattamento! Quindi osteopati, chiropratici, medici o fisioterapisti! l'unica differenza è che queste persone hanno compreso i limiti delle tecniche apprese a scuola e hanno guardato oltre!
 
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odisseo
view post Posted on 10/10/2012, 00:02




puoi sparare tutte le lenzuolate di messaggi che vuoi ma, salta una cosa all'occhio, non rispondi mai alle domande semplici e puntuali che ti vengono fatte

Siccome sono estremamente paziente nelle mie cose, le ripropongo per chiarezza, lasciando ai moderatori e ai lettori, di decidere se val la pena continuare a lasciare aperta una discussione con chi non discute ma pubblicizza

a) almeno un articolo o gli atti di un congresso, pubblicati su pubmed o analoga rivista, sottoposto a revisione peer to peer, relativo all'argomento (inutile considerare altre fonti, visto che su pubmed si pubblicano studi su chiropratica, osteopatia, medicina, tai chi chuan, agopuntura, fisioterapia etc etc etc )
n.b. su pubmed vengono pubblicati studi osservazionali, segmentati sulla popolazione di persone sottoposte alla procedura, comprendendo le cure eventualmente in atto (ovviamente, se ne parla con il linguaggio della statistica ), confrontando con i gold standard relativi, follow-up etc etc etc

b) sei un atlantotecnico ? con che titoli di studio ? quali titoli necessitano per accedere al corso da atlantotecnico ? il corso consiste in ?
n.b. e sempre bello sapere quanto, chi ci mette le mani o i vibratori sul collo, è qualificato a farlo .....

c) in cosa differisce la tecnica di cui non parli, pur decantandone i pregi, rispetto ad un massaggio trasverso profondo e, alle tecniche di inibizione muscolare ? (sono sicuro che conosci la tecnica di cui parlo, nonchè le sue caratteristiche a livello neuro muscolare, quindi, mi aspetto una risposta tecnica, in termini di fisiologia e morfologia umana, sono abituato a leggerne, quindi non ti fare problemi)

ne aggiungo un'altra che hai appena suscitato......

d) visto che parli di terapie e "1500 testimonianze in diverse lingue" , sono sicuro che non avrai alcuna difficoltà a pubblicare i protocolli di presa in carico e dimissione dei pazienti, sai, quelle cose noiosissime in cui si elencano i sintomi e i segni (analisi di laboratorio, diagnosi differenziale, diagnostica per immagini, valutazione visiva e palpatoria) che rendono un soggetto potenzialmente adatto al trattamento, nonchè, tutti i segni e sintomi che occorre individuare per tempo, onde evitare di sottoporre il paziente ad un trattamento inutile o, nel suo caso, pericoloso ed infine, gli outcomes attesi con i relativi tempi previsti

buona lettura e risposta

Odisseo
p.s. spero sarai soddisfatto, non ti chiedo teorie a pappagallo ma fatti, quelli veri, non gli aneddoti o la pubblicità, perchè, ovviamente, con "1500 testimonianze in diverse lingue" non è possibile che non siano disponibili le cose che ho indicato...... io parlo di Evidence Based Medicine non di big pharma o gente che teme di perdere clienti......

Edited by odisseo - 10/10/2012, 01:38
 
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odisseo
view post Posted on 10/10/2012, 00:34




p.p.s. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

Edited by odisseo - 10/10/2012, 02:04
 
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view post Posted on 12/10/2012, 11:26
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Richieste lecite odis.

E allora cerchiamo di vederci un po' più chiaro, ma teniamo presente che quando qualcosa di non tradizionale si affaccia sulla scena deve "sfondare" un muro di opposizione ed è anche giusto che sia così.
Dovrà fornire un "qualcosa" che convinca se vuole essere preso in considerazione, ma questo è già scontato sia da parte di chi la novità la mostra, sia da parte di chi la accoglie.

Qua si sta parlando di "Atlante", ma il discorso è generale e va bene per qualunque cosa: dare la possibilità a questa "novità" di mostrarsi è senz'altro un bene per chiunque e da parte di chi osserva bisogna lasciarle lo spazio necessario a mostrarsi.
Non deve diventare un problema di quantità, all'inizio, ma di qualità: se anche fossero poche decine, cerchiamo di capirle. Poi potranno diventare moltitudine di casi se la cosa viene confermata.
Lo ribadisco anche se è banale, perchè chi ritiene che sia giusto lasciare alla novità un po' di spazio di dubbio, lo fa ben conscio che si tratta di una sorta di "limbo" che dovrà essere giustificato e suffragato poi dai fatti.

Però per esempio a me interessa capire anche il perchè: che cosa farebbe la correzione della vertebra atlante?
Quali sono le anomalie che (teoricamente) la richiedono?
Magari non cura le cause vere e proprie, ma come interviene? e per quanto tempo, di grazia?

Magari un fisioterapista "tradizionale" opera in modo perfetto, però secondo la sua dottrina, cosa che non lo rende inferiore al dottore di atlantide (scherzo :lol:) ma se avesse le nozioni esatte e se le provasse, avrebbe successo pure lui.
Voglio dire: se c'è un riscontro benefico, perchè non dovrebbe farlo?
(e non parlo di riviste scientifiche, tomi, etc. queli arriveranno dopo naturalmente, ora mica ci possono essere, però se anche c'è una briciola di beneficio lucente e positiva, io dico che scoprirla del tutto e capirla sarebbe cosa buona e giusta - anche per i rettiloni, tiè :P :lol:)

Nel frattempo vediamo se ha dei riscontri, delle basi, eliminiamo (se esistono) i buffoni che approfittano della novità poco chiara mercificandola per interesse anche se "la novità" non ne ha colpa come capita con la medicina ufficiale che periodicamente viene epurata dagli imbroglioni, grazie alle denunce di qualche vittima.

I tradizionalisti probabilmente saranno gli ultimi a prenderla in considerazione, ma qualcun altro magari farà anche la parte loro.
Ricordo ogni tanto con piacere una frase che di solito leggo in un posto dove è citata come titolo: "ci sono più cose in cielo e in terra Orazio...."
 
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skorpinia
view post Posted on 12/10/2012, 12:16




CITAZIONE (Ayni @ 12/10/2012, 12:26) 
Richieste lecite odis.

E allora cerchiamo di vederci un po' più chiaro, eliminiamo (se esistono) i buffoni che approfittano della novità poco chiara mercificandola per interesse anche se "la novità" non ne ha colpa come capita con la medicina ufficiale che periodicamente viene epurata dagli imbroglioni, grazie alle denunce di qualche vittima.

I tradizionalisti probabilmente saranno gli ultimi a prenderla in considerazione, ma qualcun altro magari farà anche la parte loro.
Ricordo ogni tanto con piacere una frase che di solito leggo in un posto dove è citata come titolo: "ci sono più cose in cielo e in terra Orazio...."

Ma carissimo Ayni, se posso esprimere il mio pensiero questo 3d è un cane che si morde la coda.
Ho evidenziato le tue parole che sono quelle che "il rettilone", io e POCHI altri in questi anni continuano a ripetere ma che con molta accortezza sono domande che restano inevase.
Quel che scrivi, si continua a ripetere ma resta lettera morta.
CHI FA PUBBLICITÀ' A QUESTO TIPO DI TERAPIA IN QUESTO FORUM evita con cura di declinare i propri attestati.
Con molta accortezza, ripeto, evade la domanda con un fiume di parole al vento che non significano nulla.
Come si fa a mandar via un imbroglione che non risponde. Denunce? le ho postate.
E' vero che sono state postate anche dei pareri positivi. Tutti sappiamo che è cosa facile parlare bene senza avere le fonti mentre è difficile trovare un intero forum che ne parli male. Non porterebbe acqua al mulino di nessuno.
Una cosa però ho capito e per questo ho evitato di intervenire anche stavolta:
qualsiasi argomentazione si faccia serve a mantenere viva la curiosità che è un'ottima rete per pescare.
Qualcuno rimarrà nelle maglie inevitabilmente. Lo dice la statistica.
Non parlarne fa esaurire l'argomento e la rete non pesca. :B):
Skorpy

 
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view post Posted on 12/10/2012, 13:25

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A supporto e sostegno di una possibile verità sulla questione e senza alcun interesse particolare che non sia quello di onorare il vero dirò che il sistemare la sola prima vertebra cervicale non può costituire cura di alcunché, specialmente quando si tratti di patologia grave come può certamente essere definito un PK o una SM.
L'esperienza quotidiana mi porta a contatto con pazienti che sono ricorsi a questa pratica per svariati motivi di salute e, nella valutazione complessiva e specifica dei risultati ottenuti rispetto a quelli tanto decantati, occorre l'onere di affermare che essi non corrispondono né tanto né poco a quanto spesso pubblicizzato.
Anzitutto, questa pratica non corrisponde al trattamento della sola prima vertebra ma di tutta la colonna vertebrale e solo in modo particolare, anche attraverso l'uso di uno strumento (il trattamento potrà peraltro risultare anche piuttosto doloroso), dell'atlante. Il trattamento risulterà anche piuttosto costoso, fino a 300 euro od oltre.

Oltre a questa esiste anche l'Upper Cervical, che dovrebbe trattare solo le prime due vertebre (atlante, epistrofeo) ottenendo anch'essa (in via più che altro immaginifica e illusoria) risultati straordinari nei casi di severa patologia neurologica ecc.. ecc.. . Dico dovrebbe perché, in realtà, tratta tutta la colonna vertebrale anch'essa.

Resta il fatto che i risultati accampati non esistono se non quando si voglia trarre a favore di queste pratiche il risultato che è invece ottenuto utilizzando anche farmaci, diete, integrazioni e altri rimedi e strategie.

Di un singolo caso parlo, è lampante, e di questi ve ne sono diversi che seguo.

Morbo di Parkinson: eliminazione del glutine e integrazione di sostanze antiossidanti e di nutrienti "strategici". Il tremore agli arti scompare, torna la capacità di un buon sonno. Il paziente riferisce di essersi affidato anche alla pratica di cui si discute ed i cui operatori affermano senza ombra di dubbio che i miglioramenti ottenuti sono dovuti al loro trattamento.
Si procede con il reinserimento del glutine e la sospensione degli integratori. Le condizioni tornano velocemente a quelle precedenti, tremore e insonnia.

Ora, è fuori di dubbio che una bella risistemata alla colonna vertebrale e in modo particolare ad alcune vertebre che qui definirei anche "strategiche" consenta di alleviare parecchi problemi e dolori e condizioni associate, ma si dovrebbero anche avere l'onestà e l'integrità morale ed il senso etico necessari a riconoscerne i limiti.

Aggiungo. Upper Cervical è un trattamento che può costare anche 1500 e passa euro, per ottenere quello che alla fine si può ben ottenere con costi molto minori e un poco più di impegno personale.


Esiste però al mondo molta gente che ha la capacità naturale di prendere in giro gli altri ed esistono molte persone che hanno la capacità naturale e forse anche il piacere di farsi prendere in giro.
 
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rere
view post Posted on 14/10/2012, 19:10




CITAZIONE (oro @ 12/10/2012, 14:25) 
Ora, è fuori di dubbio che una bella risistemata alla colonna vertebrale e in modo particolare ad alcune vertebre che qui definirei anche "strategiche" consenta di alleviare parecchi problemi e dolori e condizioni associate, ma si dovrebbero anche avere l'onestà e l'integrità morale ed il senso etico necessari a riconoscerne i limiti.

più che giusto.

scrivo solo per dire che ho fatto il trattamento un mesetto fa.
non è pericoloso, non più di uno schianto alla cervicale di un chiropratico, anzi è molto più morbido, un massaggio
a tutta la colonna con due vibratori, con particolare focus sulla cervicale.
insomma, tutto quello che dicono sul sito.

risultato?
nel mio caso minimo, diciamo che ci ho provato, il problema è altrove.

io direi che se uno ha problemi alla cervicale e un paio di centoni da spendere per una prova, male non fa, ma non pensate
che sia la panacea di tutti i mali
se non, ovviamente, quelli strettamente legati all'atlante, sempre ammesso che si possano diagnosticare
con precisione.

in totale, l'unico grosso rischio che si corre è quello di alleggerire il portafogli.





 
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odisseo
view post Posted on 14/10/2012, 20:21




quando si mettomo le mani sull'atlante ?

anzi, quando si mettono le mani sulle vertebre in generale ?

solo dopo aver visto i referti degli esami strumentali e avere una richiesta di un medico competente (meglio se è un fisiatra) ma, e quì arriva la martellata, solo se la cosa può portare giovamento e, dopo aver valutato la situazione, considerando i rischi

In parole povere, oggi come oggi, in tutte le patologie e problemi ortopedici e/o neurologici, il primo passo, se è possibile, è la fisioterapia

Se la fisioterapia fallisce, si procede con altri presidi, dagli antidolorifici/antinfiammatori non steroidei agli steroidi per arrivare alla chirurgia (in caso di lesioni ingravescenti o che comportino lesioni nervose le priorità si capovolgono, prima la chirurgia e, poi tutto il resto)

Attenzione, però, la fisioterapia è mirata, e segue sempre una valutazione tesa ad individuare la causa del problema e, pericoli eventuali
Per esempio, sui postumi di un colpo di frusta, oltre alle contratture di origine meccanica o metabolica, devo considerare eventuali lesioni capsulo legamentose e tendinee, lesioni ossee, danni alle cartilagini articolari e alla fibrocartilagine discale con le possibili conseguenze a livello nervoso, sia centrale che periferico

Alla fine debbo procedere con i test relativi a verificare tutte queste cose, perchè, se debbo mettere le mani su una persona, per legge ho la responsabilità di verificare, nei limiti delle mie possibilità, i referti per validarli o individuare incongruenze che possono richiedere ulteriori indagini

x rere tu probabilmente non hai problemi di circolazione, osteoporosi o alterazioni ossee, nemmeno problemi propriocettivi, vestibolari, oculari (giusto per indicarne alcuni)

A proposito, chi ti ha "trattato" (così evitiamo diatribe sui termini), che qualifiche ha ? che tipo di info ha chiesto prima di trattarti ? quali test e valutazioni ha eseguito ?


Odisseo
 
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view post Posted on 15/10/2012, 09:32

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C'è da dire che molti approdano a pratiche alternative, se così vogliamo definirle, dopo aver percorse le vie convenzionali senza averne tratto grandi giovamenti.
Certamente è bene eseguire tutti gli accertamenti necessari ed utili prima di sottoporsi a trattamenti che possono determinare danni, se non adeguatamente effettuati.
Prima di procedere però a interventi chirurgici, qualora questi non siano strettamente o assolutamente necessari, non vedo nulla di male nel richiedere un consulto anche ad un chiropratico o un osteopata, o anche quando si pensi di non rivolgersi alla sola fisioterapia.

Il neurologo e fisiatra che lavora con me effettua, ad esempio, questa tecnica chiamata Riabilitazione Posturale Globale e i risultati sono buoni, certamente non corrisponde a nulla di invasivo o di pericoloso e comunque il paziente è seguito dalle specializzazioni necessarie, diciamo.

Un lavoro di equipe, di squadra, in cui vi sia la supervisione di un fisiatra o neurologo o di un ortopedico può rendere utili anche pratiche diverse da quelle classiche, a mio avviso, a favore del recupero della salute del paziente.

Anche se, sono abbastanza d'accordo, la fisioterapia resta una base di partenza e possibilmente anche di arrivo ma sono anche possibilista su tecniche un pò diverse, a certe condizioni.
 
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65 replies since 16/8/2012, 11:33   15649 views
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